С.В. Степашин: За 2–3 года можно увеличить ВВП в 10 раз
Перед майскими праздниками на пленарном заседании депутаты обсудили Отчет о работе Счётной палаты Российской Федерации в 2006 году. Предлагаем вниманию наших читателей сокращенный вариант выступлений депутатов и Председателя Счетной палаты РФ Сергея Степашина в Госдуме.
Председательствующий: Объявляю процедуру вопросов и ответов. С.В. Иванов (ЛДПР): Сергей Вадимович, вы знаете, что доллар падает, а наши активы размещены в долларовом, евровом и золотом эквиваленте. Нет ли здесь нецелевого или нерационального расходования денег Стабфонда? С.В. Степашин: Вы знаете, что стерилизация денежной массы не есть ее стабилизация. Вы опять же знаете, что в новом Бюджетном кодексе принято очень важное решение о том, что Стабфонда, как такового, уже не будет, это будут Резервный фонд и Фонд будущих поколений, которые будут работать. Мы проверим, как оно будет выполняться и в конце следующего года доложим Государственной думе… В.С. Романов (КПРФ): Мы очень внимательно слушали в своё время вашу информацию об итогах проверки ситуации с приватизацией… Я хотел бы уточнить, что изменилось за последний год принципиально в поведении правительства с учётом тех острых критических замечаний. И второе: с большим вниманием все мы отнеслись к идее национальных проектов. Но вот, спасибо специалистам Счётной палаты, смотрю на цифры и недоумеваю: я поражён, что при таком ежедневном контроле высших лиц государства 26 миллиардов рублей не освоено по трём национальным проектам. С.В. Степашин: Во-первых, был мой личный доклад главе государства. Мы сделали представление премьер-министру России, на которое была адекватная реакция. Что мы сегодня можем констатировать? Во-первых, программа приватизации теперь серьёзнейшим образом рассматривается в правительстве. Во-вторых, мы, я имею в виду Счётную палату, сегодня в полном объёме допущены к так называемой предприватизационной проверке. И мы очень серьёзно готовим наши экспертные заключения. В частности, по "Связьинвесту", по "Аэрофлоту...", которые планировалось вынести на приватизацию, мы дали свои замечания, что пока это несвоевременно, и к нам прислушались. В-третьих, конечно, отдача от приватизированных предприятий сегодня и от того, что было в начале и в середине 90-х годов, – день и ночь. То есть динамика на самом деле существенно меняется… И второй вопрос, по нацпроектам. Вы знаете, самая большая проблема не в том, что не израсходовано 26 миллиардов… Нас волнует внеконкурсная, нетендерная закупка медоборудования на сумму 18 миллиардов. И уголовные дела, и те аресты, которые были произведены... Это первая проблема, и над ней мы сейчас активно работаем. И второе, самое главное, – это результативность бюджетных средств, вложенных в национальные проекты. И это определяется не количеством больниц, лекарств и медоборудования, а количеством здоровых людей, качеством оказания медицинской помощи и демографической политики. М.Г. Махмудов (КПРФ): По отчёту такая цифра проходит – в 2,5 раза увеличилось число выявленных фактов нецелевого использования бюджетных средств. Два вывода можно сделать. Первый – хорошо стала работать Счётная палата. И второй вывод – финансовая система страны не укрепилась, а, наоборот, расшатывается, средств, не по назначению использованных, больше становится. С каким из этих выводов вы согласны? И второй вопрос всё-таки по национальным проектам. Прошла информация в СМИ, что по ряду этих проектов, особенно по нацпроекту "Здоровье", идёт разворовывание средств. Непонятно использование 2,5 миллиарда рублей. Как вы оцениваете эту ситуацию? С.В. Степашин: Что касается первого вопроса, в принципе, в нецелевом использовании бюджетных средств всё-таки наблюдается динамика сокращения… Сегодня мы в состоянии проконтролировать в постоянном режиме прохождение бюджетных средств до крупнейших бюджетополучателей. У нас пока есть одна проблема, но Бюджетный кодекс нам позволит её решить, – это муниципальные средства и средства, которые будут переходить в муниципалитеты. Что касается второго вопроса, то там, где деньги были израсходованы на национальные проекты в нарушение конкурсов (и я назвал цифру 18 миллиардов, а не 2,5), немедленно Генеральной прокуратурой были возбуждены уголовные дела. И эта динамика будет продолжаться… А.С. Иванов (фракция «Единая Россия»): Недавно в "Российской газете" была опубликована информация о внешнем долге России и её организаций. Вместе с сокращением долга государства резко растёт долг государственных предприятий, или предприятий, созданных с участием государства… Не произойдёт ли так, что по долгам государственных предприятий придётся расплачиваться самому государству? А если это так, то о каком сокращении внешнего долга России можно вести речь? С.В. Степашин: Надо разбираться с нашими корпоративными объединениями, про государственные я бы не говорил. Это корпоративные и частные объединения, в основном, конечно, частные предприятия, но они на территории нашей страны, и поэтому нам всё равно придется отвечать потом. Надо проанализировать, почему выгоднее брать деньги на Западе или в Штатах, а не у нас в стране при огромной денежной массе, при огромном золотовалютном запасе. Это большой вопрос и к Минфину, и к Центробанку, который в связи с вашим постановлением мы будем проверять, и, наверное, в какой-то степени к Министерству экономики. А.А. Кравец (КПРФ): Мой вопрос – это обоснованность роста тарифов на услуги ЖКХ и электросвязи. В прошлом году в Омской области подняли тарифы на услуги ЖКХ на 29 процентов, больше, чем где-либо. В этом году омичи получили (я имею в виду и жителей сельских районов), так сказать, новый подарок. Например, за воду стали платить на 37 процентов больше, а стоимость услуг электросвязи выросла на 71 процент. Вообще, как бороться с этим беспределом, и есть ли какие-то возможности у Счётной палаты остановить этих социальных палачей? С.В. Степашин: Мы провели соответствующий анализ, было представление в правительство. Да, продолжается рост тарифов на услуги ЖКХ. Да, продолжается рост стоимости услуг других наших крупных монополистов. В частности, это касается, скажем, если брать ЖКХ, производства цемента. Советский Союз занимал одно из первых, если не первое место по производству цемента, а сегодня у нас для строительства практически не хватает 70–80 процентов цемента. Крупнейшие предприятия, в частности в Вольске, закрываются. Почему? "Газпром" поднимает цены, продукция нерентабельна, и предприятия закрываются. Какой выход? Вмешательство государства – пусть меня тут назовут нерыночником, кем угодно, – вмешательство государства там, где можно регулировать… Я другого пути не вижу… В.И. Кашин (КПРФ): Разворовывание природных ресурсов достигло беспрецедентных масштабов. Хотелось бы услышать, что предпринимается Счётной палатой для того, чтобы навести в этом вопросе нам всем вместе порядок. Исходя из того, каким образом была национализирована "Сибнефть", может ли это иметь перспективу? С.В. Степашин: Что касается природных ресурсов, то я приведу только недавний пример. Выполняя ваше поручение, мы провели комплексные исследования по проектам "Сахалин-1", "Сахалин-2" и "Харьяга...", и именно по нашим материалам было принято, на мой взгляд, историческое решение, согласно которому сегодня "Газпром" (государственная компания) активно вошёл туда. И на Западе никаких вопросов не было, никто в политике уже ни президента, ни правительство не обвинял. Второе. На совместном заседании коллегий Счётной палаты и Генеральной прокуратуры по обращению к нам министра сельского хозяйства Гордеева было принято решение в течение двух месяцев провести комплексную проверку по теме: «Земли в России». Земля – это то национальное богатство, которое у нас осталось не то что невостребованным, но не тронутым вопросами приватизации… Что касается национализации "Сибнефти" и почему она произошла за такие деньги?.. Этот вопрос, конечно, к государству, особенно к тогдашнему, потому что то, что приобреталось за 100 миллионов, потом продавалось за 15 миллиардов. Увы, господа, которые продавали нам "Сибнефть", действовали в рамках того самого законодательства, которое было принято. Поэтому правовую ответственность здесь должна нести в первую очередь политическая власть. Но вы совершенно правы в том, что сегодня речь должна идти о рекапитализации, о реальной оценке нашего национального богатства… Это ключевой вопрос. Она в сотни, в десятки раз должна превышать сегодняшнюю. Тут можно за два-три года удесятерить ВВП, а не только удвоить. Вот этим и занимается Счётная палата… О.А.Малышкин (депутат, не состоящий в депутатском объединении): Сергей Вадимович, у нас в стране около 400 тысяч крестьянско-фермерских хозяйств, а деньги по национальному проекту получили только 25 тысяч. Ваши мысли по этому поводу? С.В. Степашин: Действительно, кредитная политика, в том числе и "Сельхозбанка", направлена в основном на поддержку крупных агрофирм и агрокомпаний. Что касается среднего и мелкого фермера, они не в состоянии взять эти кредиты. Более того, просто им их и не дают, банк не хочет рисковать. Министр Гордеев с нами согласился в том, что нужно менять кредитную политику по отношению к мелкому и среднему фермеру. Для этого аграрные реформы и проводились, собственно говоря, в начале 90-х годов. В.В. Жириновский (ЛДПР): 87 материалов направлено в Генеральную прокуратуру, а дела возбуждены только по 84-м. По оставшимся трём не хватает фактов, допустим, вы слабые дали цифры? Или прикрывают кого-то? С.В. Степашин: Вы знаете, что 84 материала мы направили, 71 довели до суда… И кстати, я должен поблагодарить Юрия Яковлевича Чайку, он разносов не устраивает, слава богу, в своём ведомстве, но он очень жёстко поставил вопросы по некоторым делам, которые нам в своё время просто вернули. В частности, по Амуру, по Благовещенску, по Владивостоку – это материалы Счётной палаты. Динамика меняется… Недавно у нас на собрании ассоциации выступал Герман Греф, и я готов подписаться под каждым его словом, он говорит: через 3–4 года мы должны сделать бюджет таким, чтобы 90 процентов бюджетных средств шло на национальные программы и проекты, тогда у нас будет другая экономика. Но тот же Греф сказал: мы живём с испугом 98-го года… Я всё-таки здесь поддержал бы его в том, что, конечно, бюджет, экономическая стратегия страны должны менять свою направленность… Министерство финансов должно обсчитывать программы и экономическую стратегию страны, а не диктовать её условия… Вот поэтому новый Бюджетный кодекс, который мы приняли, на это, собственно, и рассчитан. Т.В. Плетнёва (КПРФ): Я несколько раз уже в этом зале поднимала вопрос о земле. Много веков хотят сделать так, чтобы земля, на которой работает крестьянин, была его собственной. И у нас всё никак это не получается. Что может сказать Счётная палата по этому поводу? Выдали крестьянам свидетельство на землю, цен на землю не определили, как она будет продаваться, тоже никто не знал. Я долго думала, как собирается власть это всё разделить на паи: у одного хорошая будет земля, у другого плохая. Оказывается, она никак и не собиралась, она оптом у крестьян покупает и передаёт от одного хозяина другому. Зачастую это московские покупатели за так забирают вот эту землю у доведённых до отчаяния людей, для которых тысяча рублей – деньги. С.В. Степашин: Я уже сказал о том, что мы специально запланировали вместе с Минсельхозом, Генпрокуратурой, Минэкономразвития и Счётной палатой исследование по теме земли в России, и в июне мы закончим это комплексное мероприятие… Мы раздали крестьянам формально землю… Ведь какая произошла беда? Во многих, в том числе в благодатнейших, регионах страны, – я не буду конкретно называть, чтобы на суды не нарываться, – за бесценок свои паи продали, за бесценок! Вот беда-то какая! И я уже доложил, что мы будем в этой связи делать. Вот Одинцов снова работает с Госдумой, теперь уже с коммунистами. Я думаю, после того как Кондратенко расскажет ему, как нужно рачительно управлять землёй, – он сейчас как раз это направление у нас ведёт, – работа, связанная с его аудиторским направлением, будет ещё лучше. И.К. Викторов (депутат Госдумы, не состоящий в депутатском объединении): В "Российской газете" еженедельно публикуются списки по банкротству – сотни предприятий. Я иногда читаю о том, что конкурсный управляющий по ликвидации предприятия в Омской области живёт, например, в Орловской области или в Ярославской. У меня складывается такое впечатление, что ведётся, так сказать, умышленное банкротство предприятий, не оздоровление. Что-то надо делать, чтобы остановить это разорение. С.В.Степашин: В этом году у нас специально запланирована работа в этом направлении… Больше 6 тысяч предприятий подпали под искусственное банкротство. Я приведу вам один конкретный пример того, что нам удалось отвоевать. Калининградский янтарный комбинат, единственный в мире, уникальный, 80 процентов янтаря в Польше – нашего комбината. В прошлом году его едва-едва не обанкротили. Правда, там пришли банкротить ребятки бывшие из спецслужб и всё меня пугали – нашли кого пугать! Сейчас возбуждены уголовные дела, ведется курс на оздоровление этого комбината… Можете представить – уникальнейший в мире комбинат чуть не украли, по сути дела! Л.М. Рудикова (фракция "Единая Россия"): В соглашении по реализации национального проекта по сельскому хозяйству предусматривалось повышение показателей по мясу и молоку, также по обеспечению племенным скотом. Но, к сожалению, по сравнению с уровнем 2005 года происходит понижение. Реализация национального проекта по малому и среднему бизнесу также почти не идёт, потому что имеет место недоступность кредитных ресурсов. Деньги, выделенные на интервенции, вообще не использовались. Где они – в банке или где-то ещё, 6 миллиардов рублей? С.В. Степашин: Надо отдать должное министру Гордееву, я вспоминаю его последнее выступление на совете по нацпроектам при президенте страны. Там вот без телекамер, слава богу, всё происходит, по делу. Он примерно то же самое докладывал главе государства, и Владимиром Владимировичем были даны очень жёсткие поручения. Причин здесь несколько. Вы одну из них точно назвали – то, что наши сельхозпроизводители не в состоянии брать кредиты под ту ставку, которая есть у Россельхозбанка, хотя она несколько снижается. Второе – это оценка земли. Третье – это поставка соответствующей техники. И четвёртое, самое главное, – это дисбаланс цен, которые крестьяне получают за то, что они продают, собственно говоря, за свой труд. А я вообще с трудом представляю, как мы будем выкручиваться после вступления в ВТО. Выход один (я опять же возвращаюсь к этому, причём ведь есть опыт Франции, Испании, Португалии, почти всех латиноамериканских стран, Соединённых Штатов Америки) – это поддержка прямая, субсидиарная поддержка государством сельхозпроизводителя. Ну, нерентабельно, никогда не будет стопроцентно рентабельно сельхозпроизводство! Неужели это непонятно? Другого пути нет на самом деле. В.В. Жириновский (ЛДПР): Мы не уверены в эффективности использования денег, значит, надо принять решение и перешагнуть через уровень распределения денег чиновниками. Эти деньги по четырём национальным проектам нужно направить гражданам, именно для использования по безналичным расчётам. Каждый получит какую-то сумму, вот эти 5 процентов мы выделили – давайте направим на счета наших граждан… Этим самым восстановили бы вклады наших граждан, которые мы забрали во время гайдаровской реформы. В.И. Кашин (КПРФ): Налоговая нагрузка на каждого россиянина каждый год растёт: тарифы на услуги ЖКХ, налоги на землю, подоходные налоги… Чего только сегодня не сделано, чтобы бюджет опять формировали нищие наши рабочие, учителя, врачи, крестьяне! Нам необходимо усилить контроль за эффективностью использования бюджета. Вы посмотрите статьи: управленческие и административные расходы практически равны оборонным, а если говорить о всех национальных проектах, то эти управленческие и другие расходы в 3 раза больше, чем все выделенные средства на все национальные проекты. Кредитно-денежная, кредитно-ценовая, я бы так сказал, политика провалена сегодня ведомствами правительства, я имею в виду экономические ведомства. Сегодня частный бизнес занимает, берёт в кредит за рубежом 200 миллиардов долларов в год, и сегодня мы слышим подтверждение того, что каждого из нас в год обкладывают долгом в 2 тысячи долларов… Сегодня нас, тех, кто находится в оппозиции в Госдуме, не слушает власть, но Счётная палата – это наш общий орган, и нам хотелось бы, чтобы здесь вы были более принципиальны… С.А. Глотов ("Народно-патриотический Союз "Родина", Партия национального возрождения "Народная Воля" – Социалистическая единая партия России – "Патриоты России")": Мы говорим большое спасибо вам и всему коллективу Счётной палаты за добросовестное, инициативное отношение к делу. Конечно, мы хотим, чтобы Счётная палата вернулась к итогам приватизации и к вопросу о возвращении незаконно захваченного имущества тем, о ком сегодня уже много раз говорили в этом зале… Мы хотим, чтобы был очень серьёзно поставлен вопрос о реализации федеральных адресных инвестиционных программ, о том, как они реализованы. Давайте вместе посмотрим, как эти средства были освоены, – 6 процентов объёма бюджетных средств имеют сегодня национальные проекты… Надо учесть все рациональные предложения, которые поступают от Счётной палаты. В конце обсуждения депутаты большинством голосов одобрили работу Счетной палаты.
Материал подготовила Ирина Аваковна Щеглова
|